Réunion du Mercredi 2 septembre 2009

[TOY]

Je ne vois pas par quel miracle le fait de prendre sa carte en Gironde peut faire évoluer la pêche en 17 ou ailleurs !!! Il faut m'expliquer, et si c'est pour "punir" la Fédé ou une AAPPMA c'est dépassé, voire même puéril, désolé...
Il y a mieux à faire, par exemple se retrouver autour d'une table comme nous l'avons fait le 2 septembre dernier ; la diversité des points de vue fait la richesse, et accepter que "l'autre" pense différemment est non seulement une preuve de respect, mais aussi et surtout c'est la porte ouverte à d'éventuels changements constructifs, le tout dans le calme et la sérénité...
Merci à Claudie pour le compte rendu ; par contre en ce qui concerne les statuts, la présentation par comparaison avec les anciens, pour montrer l'évolution, est plus explicite et moins fastidieuse ; c'est ce qui a été fait dans de nombreuses AAPPMA fin 2008 lors de l'AG extraordinaire "obligatoire"
Je suis administrateur de la fédé et j'ai oublié d'écrire mon pseudo : j'espère que ce n'est pas trop grave docteur !!!
Bon week end à tous,
Gilles

[STC]

Je ne vois pas par quel miracle le fait de prendre sa carte en Gironde peut faire évoluer la pêche en 17 ou ailleurs !!! Il faut m'expliquer, et si c'est pour "punir" la Fédé ou une AAPPMA c'est dépassé, voire même puéril, désolé...

c'est tout a fait pour "punir" la fédération pêche 17, et non mon aappama de rattachement 'la gaule jonzacaise'
dont je sais le travail conséquent qu'elle effectue via ses bénévoles ...
vu que sur les 61 euros de ma carte seulement 5.50 euros lui sont retournées cela ne devrait pas la mettre en faillite

je prendrais sans soute ma carte auprès de l'aappma "les pêcheurs de l'eau bourde"
(Gradignan - 33) aappma qui oeuvre pour la protection des carnassiers et qui a reçut le prix carnavenir
je serais donc dépassé et puéril et je l'assume j'ai une excuse, ma domiciliation principale est Bordeaux

veuillez noter que je n'ai aucun intérêt personnel halieutique concernant la protection des sandres
durant leur période de reproduction étant donné que je ne les pêche pas. j'ai même précisé par ailleurs que si j'en prenais un (maillé) accidentellement en Seugne il sera prélevé ...

Et peu d'intérêt personnel halieutique pour les Black-Bass que je ne pêche qu'épisodiquement (et en + au Plomb Palette ).
Je suis juste solidaire des autres pêcheurs de ces 2 espèces du 17.

Je suis administrateur de la fédé et j'ai oublié d'écrire mon pseudo : j'espère que ce n'est pas trop grave docteur !!!
Bon week end à tous,
Gilles

Les représentants de la FD : Mr Jacques Fouchier, Mr Jean-Paul Girard , Mr Jean-Marie Delbouis, Mr Gilles Brichet, Mr Yann Davitoolv, Mr Dominique Tantin.

bon wk à vous aussi Mr Brichet & bonne pêche à vous tou(te)s pour ce wk, a12c4, STC.

[Tibo]

merci Bruno pour le renseignement.

Mr Fouchier,
certe les cours d'eaux n'appartiennent pas à la fédé (ou aux aappma) mais, il faut néanmoins protéger ces mêmes cours d'eaux (cf sigles aappma), bref je comprend peut-etre mal vos propos (difficile d'interpreter un message internet), mais "ce n'est pas une excuse".
ensuite il n'est pas question d'imposer du no-kill (c'est de l'intégrisme) même si certain d'entre nous le pratique, mais bel et bien de faire quelquechose de concret tout de suite pour protéger les carnassiers, c'est à dire discuter des propositions faites sur ce forum avant la réunion de septembre. pourquoi tout de suite et bien parceque comme vous l'avez dit il n'y aura pas de conséquences sur le terrain avant 2011/2012 pour l'action que vous entreprenez donc autant faire autre chose en parallèle pour protéger "ce qui reste dans les cours d'eaux".
Par exemple les mailles, les quotas, ou encore la protection des carnassiers pendant leurs périodes de reproduction, le 17 faisant partis des vilains petit canard dans ce domaine.
La pêche et multiple et les pêcheurs aussi, c'est certain et il suffit de regarder le monde de la carpe, la compétition de pêche au coup, ou encore la pêche à la mouche et les valeurs que chacune pronent pour voir l'impact direct sur les populations, (les étrangers viennent pêcher la carpe en france, alors que les français vont pêcher le sandre/silure en espagne et le brochet en irlande/suède).

Mr Brichet,
prendre sa carte ailleur que dans le 17 peut faire évoluer tout simplement dans le sens ou ailleurs il existe des aappma surement "intégriste ou extrémiste" à vos yeux et qui pronnent une pêche raisonnée avec des valeurs que l'on peut trouver dans la presse halieutique (comme le dit STC avec les propositions de l'association carnavenir http://www.carnavenir.com/propositions_carnavenir.pdf
, par exemple "madine","l'eau bourde","choisy le roy" et il yen a surement d'autre.Bref, aller ailleur c'est grossir les rangs la ou le travail est déjà avancé, mais c'est sur que ça ne fait pas avancer le schmilblik dans le 17.

bon wk à vous.
Tibo

[claudie]

pardon pour la longueur du propos que j'ai pourtant trop raccourci pour être bien compris.j-ai encore beaucoup de chose à dire, mais..... je ne serai jamais un bon forumiste

C'est un bon début pourtant. Et tu sais, nous savons lire, donc les pavés n'effraient personne.

[claudie]

En gros nous ne sommes chez nous nulle part (sauf si nous possédons un plan d'eau close).

On en veut, on en veut tout plein!!!

[claudie]

pour l'heure réduire les temps de pêche, imposer du no kill alors que ces poissons risquent d'être retrouver morts dans les jours qui suivent, fermer la pêche alors que, de fait, elle est réduite sur certain cours d'eau dés le mois de juin, Est-ce bien raisonnable?
Ce pourrait être un sujet à aborder prochainement.

Les différentes propositions sont :

Pour la protection du carnassier


* extension des fermetures au BB et au Sandre
OU
* pas de fermeture mais des périodes d'obligation de relâcher les poissons avec hameçon sans ardillons obligatoires et interdiction de la pêche au vif et au vers pendant ces périodes.

* augmentation de la taille minimum de capture
OU
* relâcher les poissons trophées avec une autorisation de prise dans la taille moyenne

*Baisse des quotas par jour significative à fixer également pour les perches
* une canne carnassier en action de pêche
* interdiction de la pêche aux engins au moins sur domaine privé voir à étendre sur domaine public. Et interdiction de ces derniers pendant les fermetures ou la remise du poisson est obligatoire.
* obligation à chaque AAPPMA d'instaurer des réserves temporaires digne de ce nom
* obligation à chaque AAPPMA de restaurer des frayères et de réaliser les travaux d'entretien des cours d'eau dont elles ont la gestion, avec aide et conseil de la FD.
* Contrôle actif de la FD sur les actions ou inactions des AAPPMA
* Augmentation des amendes pour les rendre véritablement dissuasives et des contrôles au bord de l'eau
* Plan d'eau carnassier en no kill par la FD

Nous n'avons parlé que de pêche raisonnable...
Mais oui, je crois qu'il y a encore beaucoup à dire sur ce sujet !

[claudie]

Pour la gestion de l'eau, c'est autre chose, nous ne sommes qu'un des acteurs invités (et maintenant écoutés et j'espère bientôt entendus ) à participer aux différentes réunions face à un cortège d'irrigants représentants chacun une ASA. C'est donc le pot de terre contre le pot de fer. Mais nous sommes quasiment toujours présents et même au delà. Je peux dire que les choses changent mais les effets ne sont pas encore visibles sur le terrain. (A mon avis pas avant 2011, 2012)avis strictement personnel. Ce que vous pouvez faire? Mobiliser un maximum de gens autour de vous pour dénoncer ce qui se passe près de chez vous (puits en à sec alors qu'avant il avait toujours de l'eau, témoignage d'anciens qui peuvent attester qu'avant la rivière coulait 9 années sur 10, dénoncer l'insalubrité de certains cours d'eau (poissons morts,...) tous ces courriers doivent remonter à la préfecture(photos à l'appui si possible). je ne veux pas être trop long, mais en gros dites votre désolation et mieux, apporter des éléments techniques ou d'observation d'ancien sur la dégradation des milieux.
quand nous aurons résolu ce problème déjà ça ira mieux. On pourra alors parler de vraie gestion de cours d'eau qui soit dit en passant ne nous appartiennent pas.

En attendant ta réponse, quelques messages ont été laissé ici
http://www.peche17.org/forum/viewtopic. ... &start=120

[JF]

le carnassier est surement la catégorie de poissons qui fait le plus débat.
Même si aux yeux de certains la fédé 17 est le vilain petit canard, c'est bien une catégorie qui me préoccupe le plus contrairement à ce que beaucoup pensent.
Pour le brochet, nous n'avons pas honte d'appliquer les dates de fermeture du code de l'environnement. J'ai plein d'arguments pour cela (et sans quotas ni modifications de taille de capture). mais je suis toujours preneur d'exemples (vrais) et de retour d'expérience.
Pour le sandre, si fermeture il devait y avoir, ce ne serait surement pas pendant la période de fermeture du broc.
Pour le black, je serais par contre preneur d'expériences de départements dans lesquels elle se pratique et des résultats (vrais là aussi) constatés. Je n'ai pas vraiment réussi à en avoir par mes collègues des autres Fédés. Si vous avez, on peut étudier.
J'ai bien compris que ce n'est pas de fermetures dont vous êtes avides, mais de no-kill. (comme le dit Tibo(je crois))," je ne mettrai pas ma main à couper".
Mais y-a-t-il une solution? C'est bien un ensemble de mesures qu'il nous faut, mais je ne mettrai surement pas le no kill en numéro 1.C'est peut-être même la dernière (à moins que l'on ne cherche à se donner bonne conscience). Si c 'est une éthique, là, je respecte. Mais ne l'imposons pas à tous. enfin, ce n'est que mon opinion.

[Julien F.]

Juste un petit message pour vous féliciter tous pour cette démarche qui, je le pense, va dans le bon sens, même s'il y a quelques désaccord.

Mais je pense que c'est en échangeant que l'on apprend, et c'est valable aussi bien pour les pêcheur que pour la fédé :
- Côté pêcheur "raisonné", je pense qu'il faut surtout considérer que le choix de relâcher nos prises est essentiellement pour notre éthique, mais il est inacceptable d'imposer la relâche systématique à tous les pêcheurs : A chacun son éthique !
- Côté Fédé, même si certains propos de pêcheur peuvent paraître extrémistes, ils reflètent la réalité sur l'évolution et le tournant que la pêche loisir est en train de prendre. Il est donc important de prendre en compte toutes les attentes de tous les pêcheurs.

Par contre la pêche aux engins, excusez moi mais la tradition commence sérieusement à taper sur le système quand je vois des tramails qui traversent tout un canal et un gars qui "foule" l'eau 200m en amont et en aval pour être sûr que tout va dedans je me dis que tous les poissons que je relâche... c'est vraiment ridicule face à ce type de pêche. Même si bien sûr c'est sûrement la pollution la première cause de désertification des poissons de nos court d'eau...

Bref bon courage à tous

Et je suis un peu dessus de ne pas participer à ces échanges pour l'amélioration halieutique d'un département qui me tiens vraiment à coeur... mais j'habite cro loin maintenant, snif !

[Bruno]

Pour répondre à JF, je ne suis pas pour le no-kill total mais pour un prélèvement raisonné ! quel plaisir peut-on avoir en pechant des dizaines de sandres sur les nids ou encore des BB faisant la meme chose, on peut aussi étendre le sujet aux "pecheurs" qui vident les trous d'eau dans les rivières asséchées ! etc etc......Comment se fait-il qu'il n'y ait jamais eu autant de carnassiers sur le Rhone depuis l'interdiction de manger le poisson à cause du PCB, ça je ne l'invente pas car des gens comme Damien , Clément ou encore David 79 (compétiteurs carnassiers) peuvent en témoigner ! Dans le dernier numéro de Predators, 2 pecheurs sont allés en Suède pecher le brochet en lacs, bilan 600 brochets pris entre 80 et 130 cm en 6 jours de peche ! Certes il y a le problème de l'eau, de la pollution et autres mais je ne crois pas que nous soyons le seul pays au monde à avoir ce problème !
Tout ce que je souhaite c'est qu'il soit interdit de prélever le poisson pendant sa période de reproduction, qu'on puisse le pecher en no-kill et sorti de cette période que ceux qui le souhaitent prélèvent ! mais entre garder 1 beau poisson pour se faire plaisir et remplir les congelos, il y a une nuance je pense !
Il est également bien dommage que le code de l'environnement ne connaisse qu'un poisson, et d'ailleurs ça ne semble pas trop marcher puisqu'on en prend de moins en moins, heureusement qu'il y a d'autres espèces à "se mettre sous la dent".
Je vais te donner un exemple: j'ai pris cette année plus de 70 BB dans le 17, s'offrent à moi deux solutions, les remettre à l'eau (ce que j'ai fait) ou les garder, ce que j'ai le droit de faire mais là, j'anéantie les 4 meilleurs spots du département.
On nous a demandé de gérer un patrimoine, alors faisons-le, le temps de la peche cueillette est terminé, meme les pays comme le Sénégal, la Guinée-Bissau, le Bénin et d'autres encore ont décidé d'établir des zones de non peche et des périodes de fermeture et là dans leur cas, il ne sagit pas de s'amuser mais de se nourrir !
La peche associative doit se ressaisir sinon elle va se faire bouffer par les privés car bientot il vaudra mieux aller à Pescalis que de prendre une carte à l'année, on est sur de voir du poisson dans ces endroits ! n'oublions pas que c'est l'essentiel pour le pecheur, le prendre est une autre histoire.
Mettons en place également une "vraie" police de la peche avec des vrais pouvoirs pour nos gardes, et des amendes dissuasives (si tu es pris à pecher la truite avec un hameçon à ardillon dans les montagnes rocheuses c'est 10000 dollars d'amende et un casier judiciaire à vie ! ) Demande à Patrick Bertry ce qui arrive quand tu ne peches pas la bonne zone à Mequinenza en Espagne, c'est amende et confiscation du matériel y compris véhicule !
Nous avons du pain sur la planche je crois !

Bruno

[Tibo]

Bruno a tout dit.
concernant les reports d'expériences, à part le privé il ne peut y en avoir encore puisque toute les actions entreprises sont récentes.
par contre si on regarde l'étranger ( et on peut comparer , en partie) alors la ya pas photos ... les prises de carnassiers comme certains pêcheurs font dans les pays nord-européens, tout cela est littéralement impossible en france.
(mon amie vient de passer un mois en finlande dans un trou paumé.... il ya un brochet dans chaque trou d'eau, chaque marre, elle débute au leurre et la pêche, et elle à pris énormément de plaisir.) mais il existe une police de l'eau hyper stricte, comme sur la route d'ailleur.

Mr Fouchier, relisez bien nos propos, oui nous pratiquons une pêche sportive raisonné (je ne dirais pas no-kill, puisque ce n'est pas globalement le cas, moi le premier) mais NON nous ne souhaitons pas imposer le no-kill, vous faite une fixation ou alors vous lisez trop prédator .Comme Julien F le souligne à chacun son érthique et à chacun sa pêche (dans la limite du raisonable, et c'est la toute la nuance). Nous souhaitons/proposons des mesures de protection du cheptel piscicole encore présent dans le 17 (carnassier en tête).

personnelement le jour ou je tombe sur un individu qui pêche comme le décrit Julien F, il va passer un sal quart d'heure mais cela n'engage que moi.

bien sur que la période de fermeture du sandre est différente de celle du broc puisqu'il ne fraie pas à la même époque, et pareil pour le BB.

enfin pour les arguments du brochet, je veux bien que vous nous les fassiez partager, toute lecture est bonne à faire .

[Tibo]

en faite il existe des résultats sur le BB (à petite bouche, et au USA) bref ce n'est pas le même poisson mais il existe bien des similitudes.
http://img34.imageshack.us/i/extbbf18pechefraye1.pdf/
extrait trouvé sur le site BlackBassFrance.
bref aux usa il n'envisage pas de fermeture sur le BB à cause de l'aspect social du problème ... perte d'argent car fermeture= moins de pêcheurs, cela dit leurs populations n'ont rien de comparables avec la france.
Et si on part sur le phénomène social du problème ... allons à l'extrème si le projet des sdages passent, c'est à dire fin des repeuplements .... plus de lacher de truite/brochet/BB et compagnie, donc plus de poissons car irrémédiablement ce qui reste va être pillé (si on continue la politique actuelle de simili-protection) donc plus de pêcheurs donc plus d'argent. bref plus rien. C'est bien aussi.
Mais comme la filière aquacole se mobilise cela n'arrivera surement jamais.
Et puis de toute façon s'il n'y a plus d'eau ... pourquoi se prendre la tête pour des poissons (et la vie halieutique), autant lacher des faisans, mettons nous à la chasse (je n'ai rien contre les chasseurs ) ou allons jouer à la pétanque.

[Manulegosny]

C'est ce que je dis depuis le début ... attaquons nous à l'eau avant toute chose ! La Charente Maritime est tristement singulière à ce sujet ...

[claudie]

Très interessant ton article Tibo!

Pour répondre à JF qui nous demande des études de résultats, BBF a été contacté via un autre forum pour leur demander leur docs et leurs références.
A suivre...

En ce qui concerne le problème de l'eau, je suis en train de lister petit à petit tous les ouvrages d'irrigation du département.

Tout cela prend un peu de temps, ce que je n'ai pas à revendre, il faudra patienter encore un peu.

[STC]

Pour le black, je serais par contre preneur d'expériences de départements dans lesquels elle se pratique et des résultats (vrais là aussi) constatés. Je n'ai pas vraiment réussi à en avoir par mes collègues des autres Fédés. Si vous avez, on peut étudier.

ça ne concerne pas trop le 17 vu que l'on a pas de grande retenue d'eau

mais ... voici un article de MT, journaliste halieutique dans P&P, de Saint_Etienne_Cantales
concernant l'introduction du Black-Bass dans "son" lac
avec des mesures de protection ... et l'idée de dons à destination de l'aappma locale
pour augmenter sa capacité d'alevinage en Black-Bass.

http://mtadonf.blogspot.com/2009/09/ope ... ienne.html