Qu'en est il de la capacité mnésique des poissons?

[claudie]

Comment expliquer que l'on peut reprendre le même poisson deux fois de suite avec le même leurre ?
Pourtant une vidéo mise sur le forum il y a quelques temps montrait que des poissons avaient été dressé à suivre les indications des mains sur le bord de l'aquarium.
http://www.yatahonga.com/video-dresseur ... 424,1.html

[Guy]

c'est impossible j'ai toujours possede des poisssons dont un aquarium de 600l
la seul chose qui les motive c'est la nourriture et la reproduction
je ne vois pas comment par dressage on peut faire cela
image truqué ou ce ne sont pas des poissons ou alors par champs magnetique en dessous

[Vari]

Alors la je ne suis pas d'accords des poissons peuvent etre soumis aux reflexs de pavlov (voir topic concernant le sujet: http://www.peche17.org/forum/viewtopic.php?t=572 ) Les japonnais utilisés ses reflex pour les "drésser" ainsi ils peuvent élevé le poisson en pleine mer sans barriere et lorsqu'ils le désirent les rappeler à l'ordre...

[claudie]

est il possible qu'ils n'assimilent que lorsqu'ils y trouvent un bénéfice immédiat?
Un genre de mémoire sélective qui ne s'enclenche que lorsqu'il y a une récompense rapide comme de la nourriture.?

[Vari]

Ce que cela nous apprends surtout c'est que le poisson et doté d'une mémoire acquise et non de gestes innées. Les cas de mémoire les plus simple sont souvent duent à la nourriture, un animal sait ou il y a mangé à certain moment par exemple. Ensuite la reproduction, certains animaux sont capables de ce rappeler des lieux de reproduction.
On a même trouvé un gène de "la peur de l'odeur du chat" chez la souris; quand on inhibe le gène, la souris n'a pas peur du prédateur (http://forums.futura-sciences.com/thread185149.html).Il y a des bases génétiques à certains comportements, mais ça ne veut pas dire qu'ils ne peuvent pas être modifiés par l'apprentissage plus tard (j'ai un exemple pour la nidification de certaines perruches à ce sujet).
Certains animaux montrent des capacités d'apprentissage phénoménales, comme les perroquets ou les corneilles, qui peuvent analyser une situation nouvelle et lui trouver une solution presque immédiatement.

[claudie]

Cela me renvoie vers des posts précédents débatant du caractère fantasque de certaines espèces, comme le Stizostedion lucoperca (sandre) ou le Miropterus salmoïdes (linné) Centrarchidés (black bass). Est ce par expérience donc capacité mnésique qu'ils changent de comportement alimentaire?

[Bruno]

Bientot un spectacle de Guy avec ses discus à "une sacrée soirée"

Bruno

[Guy]

j'ai commencer a les entraines a faire les beaux mais c'est pas gagné meme avec un
bout de viande ils veulent meme pas faire la brasse coulés

[claudie]

C'est sans doute la reproduction qui les intéressent le plus!! tu vois ce qu'il te reste à faire Guy?

[Bruno]

Fils porno piscicoles tournés en Amazonie, tu devrais trouver ça sur le net Guy

Bruno

[Guy]

t'inquiete mes discus ils savent faire toutes les semaines ils pondent

[Vari]

Il faut savoir que les capacités cognitives sont trés difficile à évaluer, tout un ensemble de criteres connus et inconnus interferent dans le résultat, au final ou ne peut qu'évaluer et non comparer les capacités cognitives pour faire simple: l'intelligence est un fourre tout dans lequel on a entré des notions aussi diverses que des capacités d'apprentissage, des capacités cognitives, des facultés et des perceptions diverses etc....
De plus ce n'est pas l'animal qui choisis son cerveau, tout une ribambelle de mutations diverses en sont arrivée à suffire à l'animal. Par exemple le prédateurs doit avoir certain atouts cognitifs sur ces proies, mais les proies elles, doivent aussi etre capable de pouvoir fuir ou se défendre, ces deux cas réveles des capacités cognitives différentes mais tout aussi efficaces.

[claudie]

Je pense que chez les poissons, c'est l'adaptation génétique qui régit le comportemental plus que le cognitif. Ce qui peut expliquer le déclin rapide de certaines espèces dès qu'elles rencontrent un changement dans le milieu. Par contre on peut constater que certaines espèces résistent mieux et savent s'adapter, ce qui démontre au moins chez ces dernieres une capacité cognitive.
C'est une période idéale pour étudier ces facultés puisque les interventions humaines changent les milieux très rapidement, sans donner beaucoup de chance à la nature pour suivre ces modifications en mutant, faute de temps.

[Vari]

Le probleme est la, l'homme intervient dans l'évolution des especes...
Il faut savoir que ce n'est pas l'animal ni son environement qui provoque des mutations, L'évolution est complétement hasardeuse, et parfois des mutations inutiles s'installent et perdurent (mutations neutres kimura 2000 si je dis pas de connerie).
L'évolution marche comme ca, chaques individus d'une espece et soumis a des mutations à ca naissance, si cette mutations s'avere utile il survivra et engendrera une descendance doté de cette derniere, si elle s'avere inutile mais ne mets pas en danger la vie de l'individus elle pourra aussi se retrouver chez les descendant en tant que mutations neutre. Si la mutations est désavantageuse alors il n'y aura pas de descendance et donc pas une telle mutation.
Aprés que les individus aient obtenus une mutations c'est la que l'environement intervient c'est ce que l'on appel la selection naturel, l'environement fait office de filtre si l'on veut. Suivant le millieu (température etc...) ou meme la prédation.
Au final notre individus aura gagné une mutations que l'on retrouvera chez ses futurs descendant. Malheuresement ces conditions s'appliquent si l'homme n'intervient pas, si il intervient alors la nous tombons dans une évolution dirigée par selection (chien, chat, OGM etc... qui dure depuis des milliers d'années déja)
Pour finir les capacité cognitives n'influences en rien les mutations génétiques qui se produisent au hasard.
Pour avoir une belle mutations il faut:
-Beaucoup de hasard
-un bon filtre (environement)

[claudie]

Je n'ai pas dit que le cognitif influençait le génétique. Je pense simplement que plus une espèce a de capacité cognitive plus elle pourra s'adapter en changeant sa nourriture, en migrant ect...
Je suis entièrement d'accord avec toi en ce qui concerne "le filtre" environnemental qui intervient de moins en moins, remplacé par l'homme qui joue à l'apprenti sorcier de plus en plus en modifiant l'environnement et les espèces afin de plier le tout à sa démesure.