Meilleurs pécheurs par le passé!

[Vari]

Et oui il semble bien que nous étions de meilleur pecheurs par le passé. Je connais un archéologue belge qui a fait son mémoire sur les différentes méthodes de peche au paléolitique, et à force j'en ais appris des choses!
Les techniques de pêche attestées, hameçon, droits et courbes à partir de l'épipaléolithique. Harpon à tête détachable et foennes. A partir d'un certain moment des nasses et des filets bien que les traces soient ténues pour les époques, certaines espèces n'ont pu être capturées que comme ça! (les épinoches qui ont été capturées massivement au Danemark!)
Les espèces comme souvent ce sont les brouteurs les plus nombreux qi trinquent donc les poissons dit blancs, comme les cyprinidae, chevesne, vandoises, etc... et des salmonidae en plus petit nombres (contrarement à ce que laisserait penser l'art mobilier où ils sont les plus souvent représentés!)
Les espèces anadromes, comme le saumons devaient d'après l'études des circuli de croissance être pêchés massivement lors des remontées! Il n'est pas exclu qu'ils se compotrtaient alors comme des indiens Wishams qui pe^chaient jusqu'à plus soif et qui fumaient toute cette viande pour la conserver longtemps (eux aussi aimaient déjà le saumon fumé, miam!)
Certains peuples semblent s'être spécialiser dans certaines espèces ainsi les Ertbolliens du danemark pêchaient massivement les anguilles à la nasse (on en a retrouvé dans les tourbières du danemark) et les maglemosiens eux étaient surtout concentrés sur la pêche des brochets apparament à la foenne et au harpon. (CF le brochet retrouvé avec une opercule perçée par un harpon à Kunda)
Les néandertals ont sans doute aussi pêché abondement mais les traces sont difficile à définir pourtant à Banyoles on a pu déterminer que les hommes de néandertals de cette région mangeaient presque exclusivement du poisson (l'usure des dents ne trompe pas, ils les mangeaient sêché et non écaillés, les stries sur les dents le prouve, stries qui comme par hasard se retrouvent chez cetains inuits qui consomment du poisson de la même façon.
Voila un petit résumé que certain j'espere apprécieront peut etre.
Bonne lecture!

Vari

[Vari]

A propos de cela j'aurais voulu savoir si actuelement on pouvait pecher aux harpons (bien évidement le harpon du paléoltique frabiqué main!) quels sont les demandes à faire si il y a lieu, etc...

[michel]

Toutes mes félicitations;Développement très interessant sur l'inventivité de nos ancêtres ...
michel

[STC]

A propos de cela j'aurais voulu savoir si actuelement on pouvait pecher aux harpons (bien évidement le harpon du paléoltique frabiqué main!) quels sont les demandes à faire si il y a lieu, etc...

ça se rapproche de la pêche à l'arc qui serait autorisée sur le domaine public
(a confirmer ... vu qu'il y a des mailles a respecter que ce soit en mer
ou en eau douce ...) et sur des lieux privés.

je crois avoir lu un article dans P&P sur un différent législatif avec la pêche à l'arc
mais je ne l'ai pas ici

[Vari]

Est ce que tu as la référence de l'article stp que j'essaye de voir si je peux trouvé.

on a trouvé des pièces en os et bois de cervidae trouées par le milieu qui sont parfois reconstitués comme des appats articificiels pour pêche verticale (St Just Pequart)
Les eskimos pêchent parfois avec des cuillers en os, alors ca vous tente pas de laissé vos leurs actuelles pour tenter en os de cervidae? Mon ami belge à essayé la méthode des eskimos et m'a assuré que ca marché!

[Vari]

Je crois que les pécheurs actuels auraient beaucoup aimé péché dans les eaux du jurassic charentais, de gros morceaux! yavé meme du requin! Des poissons de 3-4m se baladaient au millieu de requin, de croco et autre reptiles marins. En bref de quoi faire une bonne peche!

[Bruno]

Ce ci dit il nous arrive touours de faire de belles peches meme si les espèces ont évolué, y compris la notre et ne crois-tu pas à l'inverse qu'un néandertahlien aurait apprécié un lancer avec moulinet plutot qu'un jeter de ligne approximatif avec environ 10 % de réussite ! ? J'ai habité longtemps en Afrique et je peux te dire que le progrès pour se nourrir n'a jamais rebuté aucune ethnie que j'ai pu rencontrer !
à bientot

Bruno

[Vari]

C'est sur que le matériel à énormément évolué cela dit pas telment en quelques mA on a pas inventé grand chose
Certain groupe de néanderthaliens étaient de trés bon pécheurs, la prueve ceux de Banyoles ne se nourrissaient quasiment que de poissons! il fallait donc péché de grande quantité pour nourrir tout le monde.

[Vari]

il n'est pas nécéssaire d'avoir une canne pour pêcher à la ligne, une ligne dormante suffit amplement, donc un fil, un lest, un flotteur (facultatif) et un hameçon.
Pour le fil il faut se référer aux seules preuves pour les périodes anciennes.
La corde de Lascaux est faite de fibres végétales.
On peut faire des cordes fines et résistantes avec:
des tiges d'orties (traitées de la même façon que le lin donc rouies) ou des écorces de tilleul et d'autres arbres.
Pour les fibres animales, on peut faire des cordes avec du crin de certains animaux, lors d'une expérimentation ils ont essayé avec du crin d'étalon de cheval.
Pourquoi étalon, car les jument au vu de la topographie de leurs organes, urinent sur leurs crin et les rendent cassants!
Cette particularité est signalée dans certains livre sur la fabrication des crins à l'époque ou l'on utilisait des crins de chevaux pour faire des racines destinées à la pêche à la mouche fouettée.

[pike]

La pêche au harpon est interdite de même que la pêche à l'arc ... et aussi la pêche sous marine en eau douce. Il ne s'agit pas de techniques autorisées par la loi en eau libre.

Je ne suis pas sûr que comparer les techniques ou l'efficacité de pêche aujourd'hui et hier est pertinent si on ne tient pas compte du contexte de l'époque. Quid des stock de poissons autrefois et aujourd'hui ? Par exemple qu'elles étaient les remontées de saumons hier et aujourd'hui ? Les technique des pêche d'hier n'étaient -elles pas efficaces parce que le stocks de poissons à pêcher était plus important ?
De plus on ne pêche plus pour se nourrir, aussi ne fait peut être t-on pas les mêmes efforts et sacrifices (de temps par exemple) aujourd'hui qu'on ne faisait hier ?
Les techniques de pêche n'ont peut être pas fondamentalement évoluée mais les matériaux eux ont radicalement évolués. Si le principe de base est identique, il a tout de même, grâce aux matériaux nouveaux et à la maîtrise technologique, gagner en durabilité et en efficacité, vous ne pensez pas ?

[Vari]

Je ne faisais pas tout cela pour dire qui était le meilleur pécheur bien evidement mais simplement vous montrer les technique et aussi l'évolution de la peche, C'est vrai que la quantité de poisson était différente et eux péchaient pour se nourrir et non comme a l'heure actuel ou nous vivons pour mangé...
Si l'on regarde bien la peche n'a pas telment évolué depuis le paléolithique, seul les matériaux l'on fait évolué mais les grandes idées étaient déja la impressionant tout de meme. Si on compare l'évolution de la chasse à celle de la peche.
La peche au harpon est interdite??? pour quelles raisons? la peche au harpon doit quand meme etre plus difficile qu'avec une canne... Si par exemple je souhaitais testé l'équipement de nos ancetre Cad au harpon par exemple, avec une recponstitution de l'époque à qui faut il s'adresser pour avoir l'autorisation?

[Bruno]

Excellente question mais là je ne sais meme pas si ça relève de la Fédération départementale de peche qui elle ne fait que faire appliquer les lois ! à mon avis ça relèverait du ministère de l'agriculture et de la peche et aussi de celui de la culture vraisemblablement !
à bientot

Bruno

[pike]

Il existe des dérogations à des fins scientifiques qui sont délivrées par l'Etat via son représentant le Préfet pour ce qui est des moyens de pêche ou par le Ministère lorsqu'il s'agit par exemple de détention d'espèces indésirables ou sauvages. Dans tous les cas, elles sont nominatives, spécifiques et particulièrement encadrées.

[STC]

Est ce que tu as la référence de l'article stp que j'essaye de voir si je peux trouvé.

extrait rubrique jurisprudence de "la Pêche et les poissons" Juillet 2007 Page 93 :

article R-236-42 du code rural << de l'époque >> (1992)

Interdit, en vue de la capture du poisson, d'employer tous
procédés ou de faire usage de tous engins destinés à accrocher
le poisson autrement que par la bouche.

cependant, selon l'auteur de l'article "judiciaire" :

"Il est vrai, au demeurant que, que sur le domaine maritime
est autorisée la pêche au harpon, ce qui démontre bien que l'interdiction
de la pêche avec un engin à flèche n'est pas une règle systématique,
en tout temps et en tout lieux."

donc t'as le droit sur le domaine maritime

[Vari]

Petite news:

Des grottes à la base d’une falaise près de Gibraltar, face à l’Océan Atlantique, ont livré les ossements d’animaux marins qui ont été chassés par des hommes de Néanderthal, voici 40 000 ans (Paléolithique). Elles contenaient aussi des traces de foyers, d’industrie lithique et les restes de mollusques, de poissons, de sangliers et d’ours. Les ossements de phoques montraient des signes clairs de dépeçage, et nous pouvons donc affirmer qu’ils étaient chassés pour leur viande. Ceux de dauphins n’en portent pas, et les anthropologues pensent que ces animaux auraient pu être chassés uniquement pour leur réserve importante en graisse, qui les protège de l’eau glacée et les aide à maintenir leur température.

On ignore comment ces animaux pouvaient être chassés exactement, étant donné qu’ils devaient facilement échapper aux hommes qui ne sont pas de très bons nageurs comparés à eux. Les jeunes phoques devaient cependant être des proies faciles, car ils ne peuvent se réfugier dans l’eau durant les premières semaines de leur vie. Les dauphins ont pu être collectés lors d’échouages.

En tout cas, les restes présents dans ces grottes montrent que les hommes de Néanderthal de la péninsule ibérique utilisaient souvent les ressources de la mer. C’est peut-être ce qui leur a permis de survivre plus longtemps que les autres populations, en leur offrant plus de possibilités pour se nourrir.

Ref: Stringer C.B., Finlayson J.C., Barton R.N.E., Fernández-Jalvo Y., Cáceres I., Sabin R.C., Rhodes E.J., Currant A.P., Rodríguez-Vidal J., Giles-Pacheco F. and Riquelme-Cantal J.A., 2008, Neanderthal exploitation of marine mammals in Gibraltar. Proceedings of the National Academy of Sciences 105(38): 14319-14324

Source: systema naturae